Forum Papà Separati Onlus

Ho bisogno di sapere in tempi brevi se c'è qualche padre che durante queste vacanze estive o negli anni precedenti dopo aver organizzato le vacanze con i figli se li è visti negare. La stroria sarà pubblicata nei prossimi giorni su una nota rivista nazionale. :smile (2):
 

Penso che di episodi come il mio ce ne siano a centinaia...
Questo è uno stralcio dal mio blog e risale all'anno scorso quando non sono riuscito a fare al seconda settimana di vacanze con la mia bimba..

1 SETTEMBRE 2006

Me la sentivo… infatti è successo.
Sono passato a prenderti venerdì, ma tu non c’eri.
Tua nonna mi ha detto che eri via con la mamma, e non sapeva dove.
Boh.. ho pensato: magari è a fare la spesa e arriva un po’ in ritardo… Allora ho chiamato la mamma per sapere che invece questa volta non saresti venuta via con me.
In barba alle disposizioni del giudice.
Ma quale diritto di visita?
Ma quali 15 giorni di vacanze con papà?
“La bimba è in ferie con me; tu ti sei fatto la tu settimana con lei e adesso tocca a me”.
Quindi, dietro front e mesto ritorno a casa con il seggiolino vuoto.
Per strada ho tempo e poca voglia di fare alcune riflessioni.
E mi chiedo perché nel 2006 bisogna contendersi un figlio…
E mi chiedo anche perché devo pagare degli assegni calcolati sul doppio del mio reddito, e subire la beffa di non poter fare il padre. Ma non senza prima aver fatto un viaggio di 360 km per andare, non vederti e ritornare a casa. E quando siamo fortunati riuscire a vederci per 3 giorni ogni 15…
Eppure vorrei solo fare il padre…. badare a te, portarti al mare, curarti.
E mi spiego perché dopo il primo anno di separazione, più della metà dei padri rinuncia ad avere un rapporto continuativo con i propri figli.
Ho il voltastomaco.

Dalla separazione 2002 non li ho mai avuti.

In compenso la mediatrice familiare mi proponeva una visita a casa della madre di un'oretta ogni settimana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la mediatrice familiare :36_1_15: ma vaffan....!    OVVIAMENTE RIFIUTAI (Si sarebbe presa anche il merito di essere riuscita a mediare la str....).

Mi contatti telefonicamente?

Grazie 335.5210216
 :smile (18):

ciao Alessandro,
nn ho mai fatto una vacanza con mia figlia ... come ben sai nè il resto!. Lunedì torna la psicologa e forse ricominciamo il calvario degli incontri stabiliti dal giudice uno ogni 10 gg che schifo! Altro che voltastomaco...mia filgia cresce senza il suo papà in barba di ogni provvedimento plagiata e strumentalizzata contro di me e nessuno fa niente nè la condanna intanto i miei ricorsi sn in attesa e il provvedimento emesso in aprile forse lunedì se ne parla per stabilire il primo incontro....ad ogni modo ci si sente! ciao
Nicola :smile (17):
ieri ho ricevuto lettera dal suo avvocato per il pignoramento dello stipendio perchè dopo 6 anni che ho sborsato(per lei e la bimba) nonostante lei lavorasse ho deciso di nn darle + nulla e sn passati sei mesi con questo!
ciao Nicola

Perchè non ci sentiamo?
 :smile (18):

Antefatto: separazione consensuale nel 2002 (per evitare ulteriori strazii...), omologa del Tribunale in cui - visti i miei impegni lavorativi che non mi permettono di assentarmi dal lavoro per un mese consecutivo e tantomeno mi permettono di stabilire il periodo ferie con enorme anticipo - sono lasciate volutamente generiche sia le modalità di visita dei bimbi, sia il periodo ferie. Sono unicamente fissati il numero dei giorni in cui ho diritto a vedere i bimbi e il periodo totale di ferie estive (pari a 30 giorni). E' anche scritto che tale periodo di ferie va concordato entro il 30 maggio di ogni anno. Così faccio. Il 24/4 invio una raccomandata in cui comunico alla ex moglie che desidero spezzare in due il mio periodo ferie e che la seconda parte di esso va dal 26/7 al 17/8 (conseguentemente, il suo periodo ferie sarebbe andato dal 30/6 al 25/7: 26 giorni consecutivi, non mi sembravano pochi!). Non ricevo riscontro negativo, per cui prenoto le vacanze in agenzia versando anche la caparra. E invece... in data 17/6 (ben oltre quindi il periodo fissato dal tribunale per "concordare" le ferie) la "signora" mi comunica che il "suo" periodo ferie va dal 30/6 al 29/7. E io così ci rimetto le vacanze. Dopodiché non vi sto a raccontare: ricorso d'urgenza al Tribunale dei Minori (riesco a "beccarla" per la notifica all'indirizzo segreto in Sicilia, ovviamente lei non si presenta in Tribunale, ma manda il suo avvocato), scaramucce verbali e epistolari, alla fine lei "acconsente" alle mie richieste ma (indovinate un pò) pretende che il periodo di ferie sia per entrambi di 30 giorni consecutivi e che in anticipo venga fissato il periodo di ferie di ciascuno: in altre parole se ho trascorso con i bimbi il mese di luglio, il prossimo anno li vedrò in agosto. Ovviamente, delle mie difficoltà lavorative e del fatto che così facendo mi si impedisce di passare con i bimbi un periodo di 30 giorni, nessuna parola.
E allora ti sei arreso, direte voi?
Nemmeno per sogno. Accetto per quell'anno le condizioni capestro, ma l'anno dopo davanti al giudice tutelare faccio ricorso per modificare sia gli orari infrasettimanali che le modalità delle ferie estive; il Giudice  riconosce la legittimità delle mie richieste, e così ottengo almeno la possibilità di frazionare in due le ferie. Tutto sommata è andata, ma vi pare normale che per ristabilire un diritto di padre si debba sudare tanto e spendere tanti soldi?

4 anni che non mi è possibile fare alcun tipo di vacanza e nemmeno week end con mia figlia. Sempre deciso tutto dalla madre che mi ha da sempre imposto visite solo tutelate (con il solito sistema delle false accuse infamanti) Per far credere sua disponibilità mi ha sempre comunicato 1 o 2 giorni prima partenza ,dove la portava o la inviava coi nonni .Unico mio diritto andarla a trovare con orari di visita provvisori del tribunale e sotto controllo sua parente (quelli del periodo scolastico perchè per le ferie il T.M. non ha mai stabilito nulla ) . Nemmeno l'estate 2006 nonostante primo incarico dei serv. soc. assegnato sempre temporaneamente dal tribunale , i serv. soc. non sono riusciti a organizzarsi e le hanno lasciato fare quello che voleva ma anche  questa estate in cui ,per nuovo decreto provvisorio, gli assis.soc. hanno assunto la patria potestà e largo mandato  da giugno a settembre mi hanno solo organizzato 4 incontri di 5 ore l'uno controllati da educatrice.....

Ciao Alessandro, sono Alberto da Messina, mia figlia non la vedo da Aprile. Non ho mai fatto vacanze con lei e nemmeno un compleanno o altra festa in genere. Come ti ho detto a Roma, mia madre di 78 anni è stata aggredita a Giugno dalla mia ex che insieme a sua madre l'hanno malmenata e ricoperta di sputi facendogli concludere la giornata in un letto di ospedale. Mia madre non conosce mia figlia che oggi ha 5 anni; la madre della piccola lo ha sempre impedito. La colpa di mia madre è stata di intervenire alla festa di fine anno scolastico di mia figlia e di averla potuta intravedere per la prima volta. Se vuoi sapere altro il mio numero è il solito: 3404015174. Saluti a presto e fammi sapere se c'è la riunione a Roma per come si era detto.Ciao   

copioincollo sofive 2004:-
E mi spiego perché dopo il primo anno di separazione, più della metà dei padri rinuncia ad avere un rapporto continuativo con i propri figli.
Ho il voltastomaco.



Che tristezza ragazzi  leggere quanto avete scritto.......
Ho amici a Taranto che non scrivono sui forum ma mi raccontano le stesse ed identiche situazioni.

Vedo che non è cambiato nulla da Roma.....................Ci sentiamo telefonicamente
 

che storie squallide. ancora piu' squallido che comunque i figli stiano con la mamma.

rileggevo un mio diario proprio stasera. non e' cambiato nulla in quello che scrivevo 2 o 4 anni fa.

i tribunali e le istituzioni tirano in lungo il brodo.

dobbiamo fare qualcosa di concreto. e subito.

andarsene? ho pensato tante volte di andarmene da questo paese.

tanto siamo tutti "andati" dopo anni di logorio.

quello che trovo assurdo e' la totale indifferenza di tutti quelli che abbiamo attorno, istituzioni per prime.

non gliene frega un cavolo a nessuno.

chi ha introdotto il divorzio e la cultura della separazione ha fatto un danno enorme alla societa' = circa 47% ragazzi son figli di separati e TUTTI lamentano la sep.

Ciao Alex, da Roma è cambiato che si è mosso il P.M.M. con una richiesta di decadenza al 330 c.c. Il procedimento innescato dalla Procura, non prevede la mia presenza o del mio legale in aula. In compenso il Tutelare, nonostante il mio diniego ed una una pagina e mezza di procedimenti penali in essere ed in fase di indagini preliminari, ha ritenuto di concedere il passaporto alla mia ex con l'inserimento della minore. Non ho idea in quale paese sia andata, ma la piccola giorni fa era tornata a casa; verificato con il personale delle volanti che periodicamente interviene e che immancabilmente denuncia la signora alla Procura a "piede libero". Lei e la sua famiglia hanno collezionato tanti proc.pen. da fare invidia anche ad delinquente incallito. Rideremo con i risarcimenti a sentenze emesse. Chi non riderà mai in questa squallida situazione è sicuramente la piccola. Per il battesimo celebrato in mia assenza ed in luogo e giorno sconosciuto, (QUESTO LO SCRIVO PER CHI HA SUBITO LA MIA STESSA INGIUSTIZIA E PREPOTENZA), ho trovato dopo oltre 4 anni di ricerche la chiesa che ha celebrato il Sacramento. Oggi chiedero l'annullamento della trascrizione (non del Sacramento che è indelebile) e mi accingo ad iniziare azione di risarcimento danni contro la mia ex, la sua fam. ed il Sacerdote che aveva l'obbligo di contattarmi. Per il resto t'informo che anche da noi il Condiviso comincia ad essere applicato in misura sempre maggiore, ma anche i padri i difficoltà ed a cui do supporto sono in aumento limitando ancor di più il mio tempo libero. ****A Marco dico che le porcherie che leggevamo anni fà , è vero che sono sempre le stesse, ma questo dipende dalle donne che ancora oggi non si sottopongono al trapianto di "materia celebrale". (per alcune per migliorarle basterebbe anche quella degli scimpanzè!!!!!!!!) A presto, saluti Alberto.

Torno per dire che leggendo vari interventi di questo FORUM, mi rendo conto che siamo lontani dal vedere la realtà che abbiamo a portata di mano. I genitori separati hanno ottenuto dopo svariati anni di lotte l' AFFIDAMENTO CONDIVISO, ma dopo oltre un anno, siamo nella stessa identica situazione di quei padri che, ottenuto l'esercizio del diritto-dovere di visita, non riescono ad applicarlo per la mancanza di collaborazione delle ex che eludono regolarmente le disposizioni dell'Autorità Giudiziaria. Alle nostre ex si sono sostituiti alcuni magistrati forse affetti da febbre asinina !!!  La soluzione per fare applicare il Condiviso è identica a quella prevista per chi elude il diritto-dovere di visita. Ma nella realtà chi è veramente disposto a prendere posizione per fare applicare una legge dello Stato ????  Prendo atto che si preferisce continuare sulla strada morbida di sempre, anzichè chiedere nei modi e nei termini corretti l'applicazione della 54/2006, sempre nel rispetto di educazione e civiltà. Ovviamente preparandosi anche a dimostrazioni diverse da quelle fino ad ora realizzate ma che proprio per la loro diversità possono avvicinarci al risultato prefissato che è la totale applicazione della Legge. Saluti.

Be, non possiamo dire che non è cambiato proprio nulla.
La 54/2006 non è applicata in molti casi, ma in altrettanti molti casi viene applicata,poi magari non è il 50%, magari è il 30,però qualcosa è cambiato,è migliorato.
Ci vorrà un pò di tempo ma la nuova legge ha posto le basi per un graduale cambiamento.

Peccato che l'applicazione della 54/2006 riguarda i papà separati ed i nostri figli, se fosse stato un nuovo balzello l'applicazione sarebbe stata probabilmente retroattiva e totale............. sono stanco, e non sono il solo, di porgere l'altra guancia.......Si approfittano di noi. Chissa quanti casi si sono chiusi con il Condiviso sulla carta ma che poi in pratica hanno ottenuto un esercizio del diritto di visita molto simile al precedente e gli alimenti per i minori da versare ugualmente alla madre. Teniamo anche conto che l'applicazione distorta diventa poi la regola per tutti. Ci credo poco nell'applicazione graduale che mi sembra una regola "non scritta della legge". Ecco perchè chiederei "a gran voce" di vedere la 54/2006 applicata senza "se e senza ma". Ancora oggi la conflittualità è considerata, insieme ai casi di eccessiva distanza fra i coniugi (città diverse di residenza), motivo per la non applicazione. Continuare a burlarsi, con motivazioni pretestuose, dei padri e dei minori non è più possibile. Prendiamo atto di questo e facciamoci risentire in maniera adeguata davanti alle sedi dei Ministeri di competenza e C.S.M. Non sono mai stato in linea per le contestazioni dietro la tastiera come invece è la regola per molti di noi....Armiamoci e partite......da anni è cosi. Tanto anche i nostri diritti saranno riconosciuti con i sacrifici di altri.
Mi spiace scrivere in questi termini ma non riesco ad abituarmi alle ingiustizie: sono a Messina e settimanalmente scende da Roma un padre ( con il megafono in mano nella manifestazione del 23/06/07)che vede suo figlio per tre ore e poi riparte senza mai avere avuto la possibilità di modificare gli incontri; un altro ancora viene giù da Savona e per tre giorni al mese alloggia in albergo vedendo la sua piccolina nel tempo concesso e quando la sua ex non fà la
s t r o n z a.... non rientrano sicuramente nel 50% o 70% a cui si riferiva "pensavodiesseresolo"....di molti casi ancora di cui ho conoscenza preferisco non dire nulla ma ho la consapevolezza che bisogna almeno provare, percorrendo strade diverse, a fare mutare questo stato di cose.... saluti.     

Certo Kasablanca,ho solo inteso dire che mentre prima tutte le strade erano chiuse,adesso se non altro la 54/2006 ha introdotto un elemento nuovo per l'affido...c'è molta strada da fare.
Comprendo la tua stanchezza...è anche la mia ed hai perfettamente ragione.
Cerco di essere un pò positivo facendo " finta" di essere ottimista.

Ciao ragazzi!! Anche io mi son visto negare il bambino nell'estate 2004!!! Sono uno dei tanti, immagino.
Sporsi querela, noncurante dello psicologo del tribunale che mi diceva di piantarla con le denunce e mi invitava a subire. Non seguii neppure i consigli dei legali che mi avvertivano che avrei fatto incavolare i magistrati, molto più propensi ad arrabbiarsi con chi fa denunce che con chi viola i loro provvedimenti.
Contro ogni evidenza probatoria il PM di turno, a Varese, mi chiese ripetutamente l'archiviazione;alla fine ho denunciato anche lui per abuso d'atti d'ufficio!! So che è sotto indagine.
Poi è arrivato il giorno del processo. Il magistrato ha accettato, per la prima volta in Italia, la costituzione parte civile del bimbo di 6 anni, assistito da un suo avvocato.
Ha rifiutato, con motivazioni superabili col tempo, la costituzione parte civile di Papà Separati Varese;  ma la prossima volta proveremo a far costituire parte civile pure i nonni!!
Il processo è appena iniziato. Vedremo come andrà.
Son solo sicuro che la madre di mio figlio, tornando indietro, non si comporterebbe più nello squallido modo in cui si è comportata.
A nessuno fa piacere finire in questo modo sui giornali e trovarsi contro il proprio figlio...
Ragazzi, coraggio: fate tutti come me. Ho pianto e sofferto tanto ma..almeno oggi mio figlio ha un padre!
http://www.papaseparativarese.org/vari/Commento_ordinanza_28_09_2007_Varese.htm?id=74998

caro Vittorio. Sono un collega medico di Legnano con una situazione separazione molto simile alla tua. Ti correggo : i magistrati sono poco propensi ad arrabbiarsi con le madri che violano i loro provvedimenti ....non con chiunque . Anch'io ho subito senza mai arrabbiarmi nè denunciare. Come dici tu, così ti consigliano gli avvocati...con il risultato che in un assurdo balletto tra T.M., servizi sociali mia figlia mi vede senza motivazioni ancora come 3 anni fa sotto tutela e 3-4 ore la settimana....a parte la madre ,ci sarà qualcun altro responsabile di queste assurdità che deve essere scovato e denunciato??!!......

vittoriov

Credo che seguirò il tuo esempio, è un pò che ci stò pensando, attendo solo il momento più opportuno.

Sono convinto che riuscire a cambiare queste realtà dipende anche dal numero dei ricorsi e dalla caparbietà di ognuno di noi.

 :smile (43):

ascoltatemi: il disegno strategico di papà separati dai figli -Varese prevede un inasprimento dell'azione dissuasiva nei confronti del genitore inottemperante. Ormai è pacifico che il minore possa costituirsi parte civile nei confronti del genitore (a patto che la domanda venga posta in un certo modo). Prima o poi riusciremo anche a far costituire parte civile la Associazione e, nel 2008, tenteremo con un caso pilota già individuato, la costituzione parte civile dei nonni. A nessuno-CREDETEMI- piace aver contro tutta questa gente e finir sui giornali...
Noi riteniamo che sporgere querela e sostenerla contro le richieste di archiviazione sia non solo un diritto per difendere i propri figli ma anzi un dovere morale. Infatti i magistrati finiranno col constatare che le Procure e i tribunali penali saranno intasati dalle denunce e dai processi e, NON PER RISPETTO DEI MINORI O PER SIMPATIA VERSO LA NOSTRA CAUSA, ma solo per sgombrare di carta la propria scrivania dovranno O SANZIONARE GLI INOTTEMPERANTI IN MODO ESEMPLARE IN MODO DA COSTITUIRE VALIDO DETERRRENTE  O EMETTERE SENTENZE PIU' EQUE IN SEDE CIVILE.
Venite il 15-12-2007 a Varese al convegno sul minore in tribunale e ne discuteremo. INFO: www.papaseparativarese.org

Per chi segue le vicende molto particolari desidero informarvi che:
Il 4 Dicembre, su disposizione del Magistrato per le Esecuzioni, sono andato a casa della mia ex con l'Ufficiale Giudiziario, l'Assistente Sociale e la Forza Pubblica. Lo scopo era di far rispettare alla madre di mia figlia il Decreto della Corte d'Appello di Messina sez. Mionori, che prevede nell'interesse preminente della piccola, il diritto-dovere di visita. Non vedo mia figlia dal 26 Aprile di quest'anno. praticamente da quando è stato stabilito dal decreto che gli incontri debbono avvenire senza i Servizi Sociali e senza la madre che ha invece sempre preteso di partecipare agli incontri da ben 5 anni. Nonostante il regolare atto di avviso notificato 10 giorni prima dall'Ufficiale Giudiziario incaricato dell'esecuzione, (viene considerata la prima fase dell'esecuzione stessa), la mia ex e la sua famiglia si sono barricati in casa e non hanno aperto. Lo stesso comportamento è stato tenuto giorno 11 quando si è ritentata l'esecuzione con in più un fabbro che aveva disposizioni di forzare la porta. Alla fine ho evitato lo sfondamento della porta perchè sicuramente avrebbe traumatizzato la piccola, rinviando al Magistrato delle esecuzioni il fascicolo per  nuove e più incisive azioni. Fra l'altro verrà inviata d'ufficio alla Procura della Repubblica contro la signora denuncia-querela con allegate le copie dei verbali dell'Ufficiale Giudiziario e dell'Assistente Sociale che descriveranno ampiamente i fatti avvenuti.
Siamo già entrati nel SEQUESTRO di persona.
Non ho idea di quali saranno i prossimi risvolti della mia vicenda.  Qualcuno degli intervenuti ha  detto che il comportamento della mia ex e della sua famiglia di origine, con la quale mia figlia convive, non è molto normale: in proposito già nel 2003 ho chiesto al Tribunale dei Minori di Messina di acquisire le cartelle cliniche dell'Ospedale Psichiatrico di 3 componenti la famiglia della mia ex. (mai fatto). Oggi dopo 5 anni dall'inizio della vicenda,cominciano a rendersi conto che qualcosa in loro non è normale.
......e la storia continua! ! !
 

Direi che la tua azione può essere resa più incisiva citando come parti lese la minore oltre che il padre e la amministrazione della giustizia.Ti invito a stare attento perchè presto sul sito www.papaseparativarese.org compariranno gli atti del convegno in cui si affrontano situazioni come le tue. Noi propendiamo per una triplice costituzione parte civile contro il genitore: minori,padre,associazione papà separati e, tra un pò, proveremo anche coi nonni.Seguici.

Primo natale senza la mia piccola, che dire sgomento e delusione, cerco di non pensare. LA CRETINA ha cambiato il numero di cell cosi non so come rintracciarla.  Ho presentato istanza al tribunale dei minori aspetto con ansia, mi illudo che la mi situazione sia diversa dalle altre piu sfortunate (vedi accuse di abusi) nel frattempo medito ad una soluzione definitiva strangolarla  38b_ride sono stanco ho a che fare con una cretina tutelata dalla legge. Immagino cosa dire alle assistenti sociali, ma credo che la soluzione migliore sia  assumere un comportamento diverso dal solito, forse fare il cretino mi rendera giustizia e magari otterrò di stare di piu con mia figlia. La vigilia di natale sotto minaccia che andavo dai carabinieri dietro sms ho chiesto di vedere la piccola, mi è stato concesso solo cinque minuti con la presenza della madre cretina, dopo è fuggita via, manco il tempo di fare il regalo a mia figlia. Aggiungo che alla sua presenza la piccola in un primo momento mi cercava, subito dopo il primo "andiamo" dalla madre mia figlia se anche dimenticata di me voltandosi la faccia. Oggi sono andato a trovarla in asilo, da solo senza la presenza della madre cretina, braccia superallungate sorrisi, baci, gran festa durata dieci minuti, come un ladro al furto di un sorriso. RAGAZZI IO SONO INCAZZATO NERO E SONO STANCO. NON MOLLO E NON LE LASCERO PORTARE VIA MIA FIGLIA DAL MIO CUORE. BUON ANNO A TUTTI

Ok VittorioV cercherò di non perdermi quanto inserirete in merito alle azioni contro i genitori inadempienti. Salutoni ad Andrea C. che spero di rivedere il 16 03 08 insieme a tutti gli altri amici.

Revenge mi dispiace per come è andata e comprendo benissimo la tua incazzatura. Personalmente non mi pongo più traguardi o speranze di incontri o festività etc, finora per me sconosciute, perchè sono convinto che le nostre ex, sicuramente cretine, sono capaci di gesti impensabili, cosa che noi papà per amore dei figli rifiutiamo di fare o diciamo  meglio, che facciamo considerazioni che loro non sanno fare  minimamente. Cambierà questo schifo di cose, è solo questione di tempo. Auguri a tutti di un Anno pieno di nuove ed importanti novità.  Alberto.

Ciao Alex

ti dico solo

Ciao Alex!

per la mia storia hai il mio consenso per la pubblicazione.

Non vedo mia figlia da circa sei anni.......e non aggiungo commenti.

va bene, ma ci dobbiamo incontrare.
Sentimaoci telefonicamente

Vi informo che ho aperto una nuova discussione sul COSA FARE SE NON TI FAN VEDERE I FIGLI.

grazie vittorio per il tuo attivismo

In questo tema vi segnalo anche...


http://www.bandofbroth.altervista.org/php5/index.php?title=Affido_Condiviso_How-To

che puo' essere utile per le fasi iniziali della disputa
meno se non vedete i figli da molti anni ed hanno presumibilmente sviluppato una PAS pero'
abbiamo intenzione di continuare...i suggerimenti sono benvenuti...

 :36_1_18:

Ciao, seguendo il tuo lik ho letto "E se il figlio non vuole vedere l'altro genitore?"
io ho questo problema, i miei figli non vogliono andare con il padre anche se io ho cercato in ogni modo possibile di farceli andare, ho provato anche a farli parlare con uno psicoterapeuta....
che devo fare?
Mi hanno addirittura chiesto di voler andare dal giudice per dire in prima persona che non vogliono più vederlo......
sto temporeggiando e cercando di dissuaderli... ma mi riesce difficile specie perchè il padre non fa nullla di positivo per avvicinarsi a loro.
Accetto qualsiasi consiglio

...

Vorrei chiederti:
-Da quanto sei separata/divorziata?
-Quanti anni hanno i figli e se sono maschi o femmine
-confido nella tua sincerità: come erano i rapporti padre-figli prima che vi separaste?
-quali erano i principali motivi di conflitto col tuo ex?
grazie

Sincerità....
Anni di separazione 4
figli:  17 il maschio 15 la femmina
rapporti: fin tanto che i figli erano piccoli (cioè fino a quando  i ragazzi avevano entrambi 7 e 9 anni) lui è stato un OTTIMO padre (sarei una stupida se dicessi il contrario) poi, causa certe SUE conoscenze ha iniziato ad allontanarsi dalla famiglia, es. li mollava da soli a casa mentre io ero al lavoro per andarsene on giro con ........... e tornare a notte tarda. martellava il più grande dicendogli che non era bravo...... che mentre un ragazzo normale bastava studiasse un ora lui doveva studiare 5 ore... fino a renderlo insicuro..
(il ragazzo l'ho fatto seguire da uno psicologo e ora va benissimo a scuola ed è sicuro di se 10GI
Si era autoconvinto con la spinta di un suo "amico" che lui aveva solo diritti e noi solo doveri. (cosa di cui è convinto anche ora)
Principali motivi?
tradimenti da parte sua perdonato più di una volta e non ultima ripreso in casa anche dopo una sua breve convivenza con la sua "amica"
Solo diritti da parte sua
nessun aiuto economico  (non s'appura cosa ci facesse con il suo stipendio da insegnante)
usciva la tutte le sere per rientrare solo alle 7 del mattino.
non seguiva più i figli in nulla
aggrediva sempre verbalmente 
aveva iniziato a bere di brutto
ultima fase nonostante lo avessi ripreso in casa dopo la sua fuga sentimentale.... alle aggresioni verbali (in presenza dei figli) c'è stata anche l'aggressione fisica nei miei confronti (non ho voluto  denunciarlo nonostante i medici i carabinieri e l'avvocato me lo avessero consigliato caldamente)
l'elenco è lungo....

x stanca      da stanchissimo......

non posso che prendere atto di ciò che dici.

E' alquanto strano e lo ammetterai senza difficoltà che un "ottimo padre" si possa tramutare nel giro di qualche anno in un essere abietto. Sarebbe stato tutto più comprensibile se lui avesse cominciato ad essere abietto subito o poco dopo il matrimonio.

Trovo tipicamente femminile andare a ricordare degli episodi specifici e magari isolati ancorchè deprecabili, come la critica al figlio di aver bisogno di cinque ore per capire quello che altri capiscono in un ora.
E' come rimproverare il padre per uno scappellotto dato al figlio, dimenticandosi in un solo attimo anni di abnegazione e sacrifici.
Un genitore non si può giudicare da singoli episodi, se si vuole spulciare si spulcino anni di vita. Come è stato il tuo ex per nove anni? lo hai detto tu stessa ottimo padre, tu intendevi nove anni; centotrentotto mesi di comportamento egregio.
Allora la spiegazione è una: E' IMPAZZITO!?

Non è strano ma stranissimo,  non sai quanto ho penato per fargli capire che stava cambiando. e purtroppo in peggio!!!
Evidentemente  ho/avevo sposato un uomo con un carattere instabile e influenzabile.
Come marito non è stato mai un buon marito, ma era un buon padre e ciò a me bastava e avanzava.
Mi sono fatta critiche e autocritica, ho esaminato ogni possibilità per trovare motivazioni e soluzioni,  sono giunta alla conclusione che in fondo era ed è un debole causa episodi di un suo vissuto nella sua famiglia, debole al punto tale che una mente più forte di un amico sbagliato ha potuto influenzarlo negativamente.
Impazzito? forse si, a volte me lo chiedo anche io, certo è che non ha comportamenti normali, non sono sola io a dirlo ma chiunque ne venga a contatto.
Frase comune che gira tra chi lo ha frequentato e lo sta per frequentare "stanne alla larga"  frase che mi è stata riferita e che mi ha fatto male sentire.
Ti prego di credermi quando dico mi fa male, mi fa male perchè è e sarà sempre il padre dei miei figli e vorrrei tornasse ad essere quel padre che era un tempo, non per me ma per se e per i figli .
Chi ha cercato di dargli solo buoni consigli a favore dei figli e per se, lui lo ha allontanato/a.
Lui vuole solo sentirsi dire "hai ragione" 
Ha cambiato non so più quanti avvocati, uno solo di loro era riuscito per un breve periodo a farlo ragionare, periodo in cui abiamo avuto dialoghi civili e lui buoni rapporti con i  figli, ma poi tutto è crollato senza un motivo plausibile, improvvisamete ha ricominciato ha parlare male di me a non voler stare con i figli, a insultarci.
Forse le motivazioni di ciò sono state L'alcool e la donna che frequentava in quei giorni, (mia supposizione; è che la donna in questione, vedendo che dialogava pacificamente con me e con i figli, deve aver avuto paura di perderlo....chissà!!)
Spassionatamente dico che dovrebbe farsi aiutare da uno psicologo affinchè lo aiuti a recuparare quello che di buono c'è in lui. A capire che ha un comportamento errato, molto errato nei confronti dei figli.
Che cambi di nuovo avvocato(quello che ha ora secondo me lo porterà dritto nella tomba) e che questa volta ne prenda uno serio  che gli faccia capire che non è facendo la guerra a me che otterrà il riavvicinamento con i figli, ma bensì parlando tutti insieme con i figli stessi e uno psicologo e senza giudici o assistenti sociali .
L'ho invitato a fare ciò con il mio avvocato ma non ha accettato :36_1_6:

Come dice mio figlio "mamma tu sei un'illusa, lui non cambia e non cambierà mai"
Sarà, ma voglio illudermi che un giorno padre e figli possano almeno dialogare tra loro senza che i figli abbiano paura di quello che lui dirà o potrà fare.
Purtroppo tra non molto ci sarà un'altra udienza che alla fine allontanerà ancora di più padre e figli, e il dramma è che è proprio lui a provocare tutto ciò.
Scusatemi ma a volte temo che gli avvocati siano dei gran bastardi che pur di guadagnare le loro parcelle salate  invece di aiutare i loro "clienti" li portino solo alla rovina economica e familiare.

E' mia convinzione (anche perchè è una evidenza) che i disturbati li trovi in ambedue i sessi, non ci piove; quello che non riesco a capire è come l'attaccamento ai figli possa cessare.
Io ho una figlia che mi stà uccidendo, la incontro per strada e non risponde al saluto, non vuole parlarmi e non vuole vedermi, ma non posso non volerle bene, so che è vittima di un lavaggio del cervello (p.a.s.) mostruoso da parte della madre, accertato anche dai periti.
Capirai adesso perché trovo strano che tuo marito possa non amare i figli, specialmente per il fatto che per anni era stato diverso.
Per i figli è molto più facile allontanarsi da un padre separato che non vice-versa. I figli continuano a vivere in un ambito di affetti e compagnia,senza dire dei condizionamenti delle madri........(anche se non sarà il tuo caso). Il povero padre invece si ritrova senza i suoi affetti e solo; con questo voglio dire che un padre prima di allontanarsi affettivamente dai figli, ammesso che succeda, ce ne vuole......

Cara Stanca...

ho letto un poco il dialogo tra te e stalag, l'idea che me ne sono fatto é
che tu e tuoi figli purtroppo non avete colpe particolari...ne evidentemente
si può parlare di pas nel tuo caso. Il vero problema é il tuo ex-marito, é lui
che non ha evidentemente digerito bene la separazione e tutto il resto...
probabilmente un buon psicoterapeuta potrebbe molto anche perchè
pur essendo stato un "bravo padre" come dici sicuramente qualcosa non
andava in lui già da un bel pezzo. Le sue difese probabilmente sono venute
meno con la separazione ed l'adolescenza dei figli, mentre prima riusciva
a gestirsi meglio. In queste situazioni qualsiasi cosa può generare influenze
negative.

E' difficile comunque che lui accetti di sottoporsi ad una
seria analisi per recuperare il rapporto coi figli, inoltre l'età di questi
é tale che presto dovranno essere (se non lo sono già) solo loro a
decidere che tipo di rapporti avere col padre.

Ho evidenziato una tua frase.... cosa grave è che nel caso dei miei figli è lui a incrociarli tutti i giorni e a giare la faccia, la cosa spesso quando a raccontarla erano i miei figli ci credevo poco, poi a raccontare del suo compartamento sono stiti tutti coloro che ghanno assistito a ciò e lo raccontavano sconvolti, perchè non si davabno pace che un padre fosse capace di tanto.
Una frase di un compagno di scuola " va be che tuo padre non ti saluta e cambia strada, ma percghè non ha risposto neppure al mio saluto"
Caro Stalag, vorrei veramente mentire e che ciò che sto scrivendo fossero solo mie bugie, ma purtroppo e ripeto purtroppo è la verità.
darei qualunque cosa pur di vederli dialogare pacificamente e senza paure.
Non penso che lui non voglia più bene ai figli, penso e spero solo che alla fine se ne sia distaccato e cercato di allontanarli da se solo per non soffrire ancora di più della lontanaza.

Purtroppo temo tu abbia fatto una diagnosi esatta, quel che è brutto è che i figli hanno ornai preso la loro decisione.
Cosa che non smetterò mai di fare è dire loro che hanno una padre e che devono comunque rispettarlo come tale , che fa parte di loro e delle loro radici.
da grande sogantrice ( i sogni, credetemi,  aiutano a superare  molti ostacoli e a sperare in un futuro migliore) spero e spererò sempre in un loro riavvicinamento prodigandomi affinchè ciò accada.

E' sempre difficile dare un giudizio non conoscendo le persone da vicino, ad ogni modo chi si stacca dai figli sicuramente è una personalità tormentata dagli eventi che subisce. per essere chiari il distacco della famiglia diventa un trauma psicologico quando non si trova la forza di reagire, e la forza stessa te la danno i figli con l'amore che gli trasmetti e il sorriso che ti ragalano. "Tu Stanca" non tormentarti piu di quanto stai facendo perche tu stessa trasmetti ai tuoi figli la tua ansia, quindi dagli solo il tuo amore, dolcezza e serenità, il resto verra da se. Diamo la possibilità di decidere ai figli se preferire di stare con un genitore o con un altro, visto i comportamenti. Capisco benissimo che neanche tu ne sei uscita fuori bene da questa separazione, ma siamo qui tutti insieme a lottare semplicemente per dare amore è non rispondere agli attacchi.
Per il mio amico stalag17 stessa situazione.
Dalla mia prima separazione la minore di 18 anni non mi saluta piu, ho tentato piu di una volta di parlare con lei ma mi si rifiuta, mi rimane solo di aspettare e di continuare ad amarla non posso fare altro.
un abbraccio affettuoso a te stanca e ai tuoi figli.

x Revenge .
ti ringrazio per le belle parole, posso affermare con sincerità e assoluta tranquillità che mai ho fatto pesare nulla ai ragazzi, se mai sono stata triste se mai ho pianto, se mai sono stata ansiosa ho sempre cercato di nascondere ciò che mi tormentava ed ho pianto di notte mentre dormivano.
Sai cosa ho fatto con loro?
Quando all'inizio andavano con il padre e tornavano arrabbiati , la sera prima di andare a dormire avevo messo in pratica un gioco.
Un gioco/sfogo,  ci prendevamo a cuscinate e ad ogni cuscinata loro potevano sfogarsi e dire ciò che desideravano o li tormentava, il tutto ogni volta finiva con una gran risata e un sonno tranquillo per loro, mentre per me era un tormento per la notte, e piangendo mi chiedevo cosa potessi fare per aiutarli e renderli sereni.
Ti auguro di poterti riavvicinare a tua figlia come lo auguro al mio ex,  auguro che un angelo, un'anima buona  possa fare il miracolo di far finire l'astio che allontana i genitori dai figli e viceversa, e auguro che nessuno ebba passare mai ciò che un genitore  passa quando qualcuno/a cerca di impedirgli di fare il padre o la madre.
Un'abbraccio anche a te reveng un abbraccio a tutti voi papà che state lottando per poter fare i papà a tempo pieno con tutti i diritti e i doveri di un padre.

Grazie a te invece  che mostri tutto l'amore del mondo per la famiglia, x  la vita. Ho letto quello che hai scritto e capisco quanto soffri, il vuoto che sentiamo dentro che ci tormenta chissa per quanto tempo ancora dobbiamo sopportarlo,  ti assicuro che la stessa sensazione di dolore e di vuoto la proviamo tutti. Dobbiamo solo resistere e continuare con coraggio solo e soltanto x i nostri figli, non c'e altra ragione al mondo.
Ti invito a leggere  la mia storia e quella di altri ti aiutera moralmente. Consigliando ti sentirai bene, e come aiutare il prossimo facendo una buona azione, perche le parole detto escono dal cuore.
Nel mio caso sto preoccupandomi di mia figlia di due anni che vedo 5 minuti in asilo in attesa del provvedimento. Non aggiungo altro grazie per gli auguri

leggendo sono arrivato fino qua, ma non posso continuare oltre senza dare anch'io il mio piccolo "contributo":
copioincollo sofive 2004:-
E mi spiego perché dopo il primo anno di separazione, più della metà dei padri rinuncia ad avere un rapporto continuativo con i propri figli.
Ho il voltastomaco.

è quanto sta succedendo anche a me.
che desolazione.

rovescio non mollare se lo fai e come se lo facessimo tutti insieme, quindi trova le forze per te e per noi. uniti possiamo farcela. non smettere mai di dedicarti ai tuoi figli, come si dice a napoli i figli so pezzi core, non arrenderti ti siamo vicini sfogati qui, sapremo ascoltarti ciao

x rovescio

Se ami i tuoi figli, non devi mai farli sentire abbandonati da te! se loro sono nel tuo cuore e nella tua mente lo devono sapere!
Anche se non riesci a frequentarli, non fargli mancare mai il tuo interessamento.
Anche un sms o un "ciao, papà ti vuole un mondo di bene" rubati, hanno la loro grande importanza.
Lo so che per fare ciò vai incontro a molte delusioni e sconforto, ma un giorno ricorderanno e ti ameranno per quello che hai tentato di fare e per avergli fatto sentire che avevano comunque un papà che gli voleva bene.
A VOLTE SI SEMINA E  NON SI RACCOGLIE, MA QUELLO CHE E' CERTO E' CHE NON SI PUO' RACCOGLIERE SENZA SEMINARE!
 :smile (43):

Eccomi qua anch'io caro omonimo, però ho sempre paura che la mia storia sia un pò più complicata nel senso che, orami i miei figli sono 14enne Alice e 16enne Federico, con questo voglio dire che, già all'epoca della separazione le assistenti incaricate per via delle marachelle combinate dai fratellastri dicevano che ormai sono grnadi per comprendere e decidere da soli!!!!All'epoca della separazione avevano 12 e 10 anni!!!
Risultato, 20 mesi che non li vedo più, non so più nulla, o relativamene poco tramite la scuola!
Non parlaimo di stare con me, nemmeno una giornata intera, vuoi per un discorso prettamente economico ma molto per PSA...vedi tu se ciò ti può srvire....

Comunue sia forse è megli sentirci su skype, non per la segretezza della situazione ma, per poter parlare più precisamente che nello scrivere, naturalmente se ciò ti interessa ai fin di.

su Skype il mio nik è alessandro9861

Ciao e a presto

Oggi il mio ometto compie 16 anni, un ometto, un amico, un figlio che forse non avrò mai, grazie all'interessamento errato di tante prsone, che se avessero da scagliare le pietre, non ci sarebbero più sassi in giro!!!  :36_1_12: :smile (2):
Mi rivolgo a queste persone, augurandogli che la loro dottrina, qualunquista, egoista e poco accorta, faccia della loro esistenza, una continua fonte di aiuti mirati a distruggere le famiglie, vi ringrazio di cuore!!
Forse un giorno i miei ragazzi s'accorgeranno del danno infertogli...forse capiranno che non sono un capo mafia, un delinquente, forse capiranno che il papà, è e rimarrà sempre il papà, ma con queste persone tutto è inutile, sono capaci di andare, come hanno fatto e stanno facendo, a casa loro ogni qualvolta gli si presentasse l'occasione, per far si che non avessero nessun tipo di ripresa nei miei confronti, ovvero plagiandoli, sotto il mero sguardo della madre!!
Sono delle be....!!!, per usare una parola dolcissima...
Mi auguro che qalcuno da lassù, mandi un segnale a sti ragazzi...  :smile (20):

Un caloroso augurio al mio ragazzo e che ritorni anche ad avvicnarsi a Dio, come la pecorella smarrita...(la madre, pur di tenerseli accanto...da 2 anni ha appoggiato tale decisione...)  :36_1_6:

Auguri Kikko......papà  :36_3_11:

B81

Ciao, leggo solo adesso questo post, alex il problema per me, non e  arganizzare le vacanze e per magia di qualche strega VEDERMELE SFUMATE , il dilemma come farle?  :36_1_4: il  :giudice:  non a calcolato che portassi io figli in vacanza, ma se tirato bene i conti  e sarà la mia ex forse a portaseli in vacanza, a lei il mio blochetto d'assegni,  38b_ride  io sono già in vacanza, vitto è allogio gratissssssssssss, presso una pensionuccia ad una stella, ma da un  12CUORE grande, denominata
" PENSIONE DELLA MAMMA"   :36_1_4:

FATEMI TERMINARE LA MIA GUERRA E POI CON LA MIA INTELLIGENZA CON CUI STO' DIFENDENDOMI CONTRO UNA BANDA FORMATA DA GIUDICI ONORARI, TOGATI , PERITI E ASSISTENTI SOCIALI, HO AVUTO L'AFFIDO ESCLUSIVO DEI MIEI FIGLI E MIA MOGLIE DA 6 MESI NON VEDE I FIGLI

Ciao Gino, mi fa piacere leggere il tuo post, ti auguro un mondo di bene a te e i yuoi figli, non so la tua vicenda, purtroppo io la mia la vedo lunga e irraggiungibile, e dura combattere contro  :giudice: i mulini al vento e contro  ciuccio le ass, s, stamani ho saputo dal mio Avv, che la 2° udienza istruttoria che doveva essere domnani, è stata rinviata al 08/10/2008, cosa assurda, cmq, postero un post specifico su qiesta cosa in discussioni generali, ti so e ti auguro ogni bene, un abraccio hai tuo figli, permettetemi di dire che sono mamme finche anno i figli, e li tengono solo per i loro fini, casa, assegno, ecc ecc.  l'altro giorno ho sentito un prete che predicava che Dio è pure Mamma, di come ama noi tutti. ciao alla prossima.

copioincollo gino:
STO' DIFENDENDOMI CONTRO UNA BANDA FORMATA DA GIUDICI ONORARI, TOGATI , PERITI E ASSISTENTI SOCIALI.....

e si..è una banda sotto tutti i punti di vista.
In bocca al lupo gino,la tua guerra è anche la nostra.